歐洲知音之旅

〈下〉﹝80年﹞

    歐洲知音之旅              

                                      主持人：羅小雲         節    目：中廣「知音時間」

       訪問主題  

          歐 洲VS台灣民族性趣談     簡 易辨識歐洲的建築       探 索歐洲的教堂

      享 受歐洲購物之樂               歐 洲的世界名牌介紹      歐 洲人如何重視環保  

      歐 洲精緻的美食文化         歐 洲的音樂藝術文化    

     受訪人    

       黃正雄（Albert） 歐洲資深國際領隊        陳美雪（Carolina）環邦旅行社董事長

       梁   正（Chris） 歐洲國際領隊                殷金生（Single）  歐洲資深國際領   

       李錫鯤（Kent） 歐洲新生代國際領隊     陳允文（William） 環邦旅行社總經理

羅小雲：  繼續就歐洲的酒及名牌談一談。

梁   正：上次談酒到微醺之時，把歐洲的啤酒給忘掉，其實啤酒從餐前喝到餐後，沒有任何問題，餐後來點烈酒也可以。為什麼推薦啤酒呢，特別是德國啤酒，大家一定要去喝，因為它不含任何人工添加物，所以德國啤酒又香又濃又好喝，講到這口水又要流出來了！講到葡萄酒，我們所知道的實在太少了，因為葡萄酒的品牌，光是一個法國，恐怕就有千餘種，葡萄酒的年份，在葡萄收成好或葡萄長得好之時，該年份的酒會特別貴，那又有甜、酸、甘、澀各種不同程度的滋味，到底要如何點呢？有兩種方法，第一是點自己聽過的牌子，第二是請Waiter來介紹，酒到之後Waiter會幫你打開，瓶塞放在旁邊， 中國人的習慣是拿起來聞一聞，這是不對的，瓶塞是用來看的，看看是否完整、有沒有漏氣；然後倒一點在杯子中，這時拿起來嚐一嚐，如果不好Waiter會立刻拿走，因為是他介紹的，他覺得很沒有面子。歐洲啤酒或葡萄酒相當便宜，甚至比礦泉水（白開水）都貴不到哪裡去，反而喝鮮果汁等飲料更貴，所以建議大家到歐洲，嘗試一下人家喝什麼東西，絕對不是那麼難喝才對。 

羅小雲：這麼說，旅行社是否要告訴客人，少喝些果汁飲料，嘗試一下新鮮的東西？

梁   正：是的，不過還好，因為喝酒點飲料在歐洲團來說，一般都是自費。

羅小雲：好！說到這裡，相信大家對酒的品味都有些許的概念，歐洲有一個地方我很喜歡，那就是瑞士的鐵力士山，但是上山前，一定會去看瑞士的名錶，跳過談酒，現在開始談名牌，美雪開始吧！

陳美雪：瑞士的錶是世界有名的，有人說錶中的 Rollsoroyce是指Petakophilippe（簡稱P.P），當然大家耳熟能詳的就是Rolex，還有Omega、浪琴錶等，真正的出產地就在瑞士，絕對不有假的，而且有保證書。

羅小雲：女人很愛Shopping，男人愛看車子，上回我到德國看到滿街的Taxi都是BENS，還真嚇一跳，後來才頓悟BENS是德國出產，就像台灣的裕隆的一樣，是否請梁正引申一下。

梁     正：一般來說，在台灣房車賣的最貴的勞斯萊斯就是英國製造的，因為是手工打造的，10年多前要訂車，原場還得查一下車主身分，現在有錢就可以買的到，從訂車到交車要等一段時間；英國還有一種跑車很有名叫做蓮花（LOTUS），在台灣不常見，看到這種跑車擺在路邊，好像車子已經在跑了。法國名車總統叫做雪鐵龍CITROEN，它的特徵就是會升起來降下去，停的時候降下去，開得時候像打氣一樣升起來，法國的名車還有雷諾RENAULT。講到德國名車就太多了，世界上最好的車，引擎結構優秀聞名的，如BENZ 、BMW、OPEL、 VW、AUDI都是，附帶要說，德國的高速公路是不限速，所以德國車碼表都做200多，你只管跑，油門採到底，德國車就可以跑這麼快。義大利的名車，如法拉利、瑪莎拉蒂、平民化一點的車子如飛雅特都是。所以到歐洲看看滿街跑的車子也是滿舒服的。

羅小雲：到歐洲有一項民生問題，就是吃些什麼？

梁    正：好喝的人一定好吃，到歐洲吃的早餐叫歐陸式早餐（Continental Breakfast），它很簡單，就是麵包，啡或茶，再給你牛油果醬。一般到歐洲，旅館費用就包括早餐，許多客人抱怨到歐洲早餐吃的不好，其實歐洲就是這樣吃早餐的。午晚餐大多安排五菜一湯，有時六菜一湯，大家圍個圓桌吃飯，跟台灣差不多。有的客人會問，怎麼沒有西餐吃，事實上西餐不是沒有，我們在德國幕尼黑也安排一個啤酒屋相當大，可以坐一千人在裡面，喝大杯啤酒1000C.C.，豬腳一份，不是所謂台灣豬腳麵線裡的豬腳，它有兩公斤大，所以自己看辦，吃不完就瞪它，吃完保證酒足飯飽，這有點像到大陸吃風味餐，在義大利也可以自己去品嚐一下純義大利口味的披薩或義大利麵。

羅小雲：酒喝完了，飯吃飽了，中國人是飯後一根煙，喝杯茶，年輕朋友喜歡來杯咖啡。說到咖啡，到歐洲不品味一下，還真白去了，接下來是不是請陳允文談一下。

陳允文：到歐洲別忘找機會取喝幾杯咖啡，因為在歐洲就是有一種特別情趣，跟台灣喝咖啡不太一樣。歐洲人對咖啡的喝法，沖調法及如何點咖啡，跟台灣不盡相同，有人說：那是一種咖啡、咖啡場所及喝咖啡的人三種合而形成的特殊感覺，這種感覺也說不出來，就叫歐洲特有的咖啡文化，個中之美，自己去品味是最好的， 有的時只能意會，難以言傳。例如在巴黎香榭里舍大道喝杯咖啡，你可以感覺很浪漫，因為陽光、露天咖啡座及看美女，什麼樣的人擺在那，整個都不一樣了；又譬如在義大利威尼斯廣場喝咖啡，背後有小型樂隊演奏義大利的民謠或法國的香訟，那種感覺很溫暖；那麼再提到維也納，咖啡館到處都是，大家到咖啡館去不是只有喝喝咖啡而已，看報、下棋、聊聊天、交交朋友，那種感覺很peaceful，很安詳。當然這些只是我個人的感覺，其實若加上不同的心情，那就千變萬化！

 陳小雲：說到點咖啡有沒有什麼絕學呢！

 陳允文：說到點咖啡、我們台灣也開始引進一些歐洲的技術，例如喝咖啡一定要趁熱，這是一種觀念；再 者，咖啡杯如果保溫了，做好的咖啡馬上倒進去，這種感覺很不一樣。歐洲喝咖啡是加牛奶，而非同台灣加奶精或奶油，當然也可以加不同的東西，叫做Black Coffee。點咖啡也不能說來杯咖啡吧！應該說清楚，例如：「來杯摩卡！」或者「來杯Espresso」，所以喝杯咖啡的方法或喝咖啡的氣質，非得自己去一趟歐洲，才知道歐洲人對這些生活品質的講究，無庸置疑的，這也是一種自我提昇。

羅小雲：就我上次到歐洲參觀之後，又看到焦點雜誌正好刊登許多有關教堂的照片，我才發現到裡面的學問還滿大的。ALBERT就深為教友及資深領隊，能否為我們介紹一下到了歐洲看教堂時，如何去區分？

 黃正雄：在歐洲看到許多大大小小的教堂、在英文中光是教堂就有三種不同名詞：Cathedral 、Church及   Chapel。其中以Cathedral的規模最大，以主教為中心，其次為Church，以神父為中心；Chapel的規模最小，附屬在大建築內，如Wedding Chapel之類的。從建築物的大小、外觀，多少也可以分辨出三者的不同。

羅小雲：另外就是為什麼歐洲的棺木上有很多雕刻？

黃正雄：其實看墳墓也又很大學問，當你在教堂裡看到許多大理石石棺，石棺上雕刻著栩栩如生的大理石人像，譬如人像上穿著盔甲、雙足交疊在一起，他肯定是當年十字軍東征的騎士；如果是臥像，且雙腿放在放在獅子上，那麼他一定是當年戰死在戰場上；若隻腿放在小狗上，那一定是死在家裡而非戰場上，仔細觀察，一定會有許多收穫。

羅小雲：會不會有些領隊或是團員因為信仰問題而排斥、拒絕進去教堂參觀？

黃正雄：應該不會，在整個歐洲來講，教堂收集了最多歷史的見證，因為它是信仰中心，經過幾百年來的戰爭，教堂往往能避開戰亂的破壞，所以能保存最多文化的遺產。

羅小雲：再來談談歐洲的購物，出國旅遊時購買當地的紀念品，這是每位旅客都有的概念，可是又怕被別人說成採購團，那麼如何在出國前為自己計劃一個較周全的採購方式，能否請美雪就這方面的問題，給我們一些建議。

陳美雪：在歐洲購物可以說是童叟無欺，且貨真價實。例如義大利的皮貨、瑞士手錶、荷蘭的鑽石、德國的日用品如指甲刀，法國的香水等，以當地出產的商品最具特色，且價格上也能佔到便宜，出國前不妨先做一下市場調查，了解一下行情。

羅小雲：說到這裡，以CHRIS對名牌的了解，請為我們解說一番。

梁    正：我們所聽聞的名牌，大多是在歐洲製造產生的，因為歐洲的專業設計師們，花了很大的心力、腦力去設計，做出來的東西貨真價實且耐用，價格上會貴一點，但品質教人放心，但在法國的化妝品免稅商店購物，因為免稅的關係，價格上甚至反而較當地人便宜一半以上。歐洲的名牌太多，舉凡車子、雨傘、手錶、化妝品等都有名牌。名牌不是用來炫耀，而是一種品質保證。

羅小雲：好像在酒的方面，也有不少名牌，而且飲用的學問也頗講究。

梁    正：的確如此，酒的文化雖然由中國開始漸漸西傳，但是現今提起酒，西方堪稱主帥。酒可以分為葡萄酒、啤酒、烈酒及雞尾酒，雖然在英文上通稱WINE，但在亞洲以米、麥為原料；歐洲則以葡萄為主，味道不同，飲用的順序及盛酒的器皿也有規定。座位坐定後會先上所謂的開胃酒---雞尾酒，點主菜時，會先配上「紅內白海」，意即點內食配紅酒，點海鮮配白酒；正餐使用完後，還有飯後酒，這個時候就該「超酒」上場了，鬱金香花型的酒杯、舉杯時的的手溫再加上酒本身的香味，那種程序、氣氛與台灣人猛灌酒的喝酒方式，根本無法相提並論。

羅小雲：知音時間開闢了一年一度的知音之旅，今年我們的主題是歐洲，之前提過歐洲的民族性、教堂、 旅遊的季節、費用，乃至於行程的特色等，接這讓我們談談歐洲的名牌、採購、飲食文化、環保意識及音樂。在我腦海中之中有許多的疑問，比方說在國內，我們買東西之後都會用塑膠袋包裝，可是在歐洲卻用紙袋，後來我才發現是為了環保，ALBERT是否能為我們做進一步的解說？

黃正雄：是的，我第一次去歐洲，大概是在十來年前，印象中歐洲應該是很進步，結果到了百貨公司，買個水果或其他，都是用紙袋包裝，當時覺得奇怪， 怎麼台灣都已經進步到塑膠袋滿天飛，而歐洲卻停留在傳統的使用紙袋？現在我才發現歐洲國家真的是進步，早就有環保意識，全面使用紙製品，不僅可以回收，又不會污染到地球，這是環保非常重要的一環，另外，在高速公路沿途，可發現一個很特別的路標，標示上有鴨子或鹿，下面寫著10公里或15公里，第一次去的人可能會問那是什麼意思？原來是指在此處10或15公里內需減速慢行，小心隨時會有野生鴨或鹿出現，請讓他們優先通過，這種環保意識，台灣現在也已高唱入雲，不過歐洲地區可以說是環保潮流的發源地，瑞士號稱世界公園，一點都不誇張，從進入他們國界到離開，整個國家無論大、小環境都非常整潔，山水分明，彷彿置身於夢與畫之中，歐洲的美真是世間少有。

羅小雲：常有人問我，到歐洲參觀旅遊，住的旅館是什麼等級，我的直覺與常識會回答是四星級， 據我所知，歐洲的旅館費用都不低，可是其內部設備看起來都滿古老的，正如電影中所見，這是否為當地特色之一？

陳美雪：歐洲的旅館分為兩種，一種是古典式的， 城市建設非常嚴謹，儘量不破壞古蹟，住在裡面，令人古意盎然之感；另外一種是美式， 分布在城的邊緣上，房間較大、設備新穎，住起來非常舒適，這兩種旅館，目前的團體都住得到，品質上都交代的過去。

羅小雲：談到這裡，梁正是否有意見要發表？

梁    正：歐洲要趁早去，因為大家都聽說了，威尼斯每年都在下沉，哪天沉到沒有了，你不知道！比薩斜塔現在不准走進去，因為它快倒了！也許哪一天阿爾卑斯山突然火山爆發（目前正流行），使得滑雪的地方沒了，所以「歐洲，去，要趁早！」。

羅小雲：不要學義大利人常掛嘴邊的「慢慢來！Piano！Piano！」對吧！到了歐洲，看的是美景、聽的是音

樂、享受的是美味，說到音樂，R＆D為我們作淺顯的介紹吧，因為太多的話，音樂簡直說不完。

陳允文：談到歐洲音樂史，先聲明本人不是音樂家，我儘量從早期的希臘式、羅馬式等演譯下來，配合幾位較有名的人物對照說明。西方的柏拉圖與亞里斯多德，一開始便主張音樂可以陶冶性情、提昇人格，現代的西洋音樂可以說是根據基督教音樂逐見發展起來的，而基督教音樂的根源則可以從古希臘神話開始講起，像著名的太陽神 ---阿波羅，祂是奧林帕斯的諸神中的大樂師，使人提到希臘，便會想到祂的金豎琴，祂的兒子奧斐爾也是個中高手，接著談到羅馬，羅馬人征服希臘，當然也吸收希臘的文化，當時發展出來的音樂皆屬向神禱告及歌頌諸神的歌曲，在君士坦丁大帝時期，基督教音樂昌盛，接著衍生到文藝復興時期，代表人物－馬丁路德，他的宗教改革特色就是開始有「聖歌」，再提到巴洛克時期，開始出現「歌劇」，巴哈，大家熟悉，他是音樂之父，韓德爾的鱒魚，也是鼎鼎有名，到了十八世紀中期以後的音樂屬於古典樂派，此時期的音樂聽起來較單純易懂，如莫札特的搖籃曲、電影阿瑪迪斯，貝多芬的1∼9號（3號英雄、5號命運、6號田園、9號大合唱）等，很容易便能進入狀況，接著是浪漫主義的時代，歌之王－舒伯特，令人耳熟能詳的野玫瑰、菩提樹；蕭邦的夜光曲，更是聽鋼琴樂者不可不知，12天、17天的歐洲行程一定會到維也納去，前面所提到幾位大師要出名，也必定到此秀一下，這就是我們行程必要維也納的原因。

羅小雲：由以上幾位說明，我們更可以了解，從是各個行業，如果沒有豐富知識，並無法勝任所有的工作，所幸我三年前到歐洲沒有白去，回來以後還可以靈活應用，起碼還可以和大家接合的上，這是一個很開心的感覺，真的，對歐洲有了詳細的了解和認識之後，如果能在自己工作閒暇之餘、課業暫告一段落時，給自己一個獎勵，該是多麼溫馨的一個經驗，解說之後，還有沒又什麼需要補充的？

梁    正：歐洲歷史文化太久了，要在其中找幾個比台灣小的國家真是不多，為什麼對一個旅行業而言，會在這麼短的幾天，安排參加那麼多國家？因為我們希望客戶把第一次去歐洲看的東西，當作以後再去歐洲的教本，走馬看花無所謂，至少來過一次，發現自己喜歡的地方在哪裡，也許是瑞士的山水、德國的開闊、法國的古典，甚至義大利的由地下挖出各式各樣的千年古蹟等，下次就專門去那些地方，那時候可以玩得更盡興。

羅小雲：不愧是身為旅行社的設計師，雖然它是一個新名詞，可是卻可簡單扼要的給予一些正猶豫到底要不要去、怕時間太趕，或其它心境的朋友一個完整的概念了解，謝謝八週來到節目的ALBERT、梁正、     R＆D、美雪及二位國際領隊SINGLE 、 KENT，因為這次的專訪，認得這幾位朋友，希望下次再開知音時間之旅時，幾位能再成為我的座上嘉賓，談談其他旅遊國家的特色，謝謝！再見！！